Necesito ayuda para entender algunos conceptos de iluminación con flash. Tengo un flash de barra, marca Nissin modelo 2800G, y no entiendo bien como conocer la guía. Este flash, es completamente manual (MUUUUY antiguo). Tiene tres intensidades (alta, media y baja) y dos modos: luz blanca o filtrada (con colores) Como no tengo el manual, estuve revisando los valores que aparecen en la ruedita, y sacando cuentas varias (NG=f*distancia). El tema es que de acuerdo a estos valores, el numero guía varía. por ejemplo, para ISO100,f1.4, el alcance es de 20mts. en este caso, el NG es de 28 para su potencia máxima. El alcance para la potencia media es de 10mts (es decir NG14) y para la minima alcanza 5mts (o sea NG7). para ISO400, los valores aumentan al doble (56, 28 y 14 respectivamente). Estos valores son estimados, pero estoy haciendo los cálculos correctos? Yo tenía entendido que el numero guia es uno solo, y se calcula con determinadas condiciones. Esto es asi? y de ser asi, cuales son estas condiciones?. Por otro lado, con este flash, no puedo determinar claramente cuando "ilumina" y cuando "rellena". Como puedo saber usarlo como relleno? o que parámetros debería tener en cuenta para esto?, y ya que estoy, una consulta mas... existe alguna forma de determinar cuanta luz "roba" un difusor de rebote ? de antemano, muchas gracias a cualquiera que pueda aportarme algunas respuestas. Saludos
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ricar69
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13/02/2008 14:01
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Muy buenas.
Me conecto un momento solo para avisarte que es un peligro usar flashes antiguos en cámaras modernas. Es por temas de los voltios que hay en los contactos del flash y los que puede soportar la cámara.
La inteligencia militar es una contradicción en los términos. - Groucho Marx
adrianghio
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13/02/2008 15:49
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... UPS! gracias por el dato. comenzaré por no usarlo, y espero la info adicional que me puedas enviar. Saludos.
bunker
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13/02/2008 18:25
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Ricar está en lo cierto. !Cuidado¡
Hay flashes, los mas antiguos, que tienen el circuito de disparo con alimentación directa del condensador (+300v). la mayoría de cámaras modernas no lo aguantan. Si quieres usarlo , antes de calentarte la cabeza con números Guia, mide la tensión (o busca alguien que te lo haga) que hay entre los dos polos del cable de disparo. Si hay 40-50vcc, podrás usarlo.
El Nissin 2800G tiene nº guia 28 para 100 iso-metros. Si el condensador esta en condiciones -lo dudo-, ese modelo tiene casi 30años¡ (no digo tu flash, pero el modelo sí)
adrianghio
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13/02/2008 18:57
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Gracias Bunker.... te comento que este flash en particular, DEBE TENER lo mismo que el modelo (es decir, 30 años...) haré las mediciones que mencionas, pero me parece que por lo que vale este flash (alrededor de 120 pesos, o sea, 25 Euros), no conviene arriesgar la cámara (que aqui, cuesta poco mas de 1500 Euros ) Saludos y muchas gracias por la info.
bunker
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13/02/2008 19:04
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... No lo descartes del todo. puede ser un buen complemento para rrelleno rebotando al techo, a la vez que usas el incorporado; el efecto se deja notar para bien.
ricar69
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13/02/2008 22:59
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Muy buenas.
Ya estoy aquí.
Lo primero decirte que en principio no deberías usar ese flash directamente en la zapata de tu cámara.
Tu modelo aparece en el listado como que NO debe usarse en una cámara actual.
Los flashes acumulan en un condensador la energía necesaria para producir el destello. Esos condensadores almacenan tensiones bastantes altas y si medimos en los bornes del flash veremos hasta que tensión tenemos almacenada.
En principio Canon no asegura un buen funcionamiento para flashes con más de 6 voltios en sus bornes y el tuyo llegas hasta 137 según la página que puse arriba.
¿Soluciones? Usarlo como esclavo:
* usar una célula para disparar el flash por simpatía.
PD: Lo cierto es que aunque he buscado durante mucho tiempo sobre este tema, no he encontrado ni un solo caso de cámara averiada por este tema. Y son muchos, los que como tú la han probado sin saber que ponían en peligros su cámara. Pero nadie ha escrito que haya tenido problemas.
Canon EOS 30D
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adrianghio
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14/02/2008 17:29
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Muchas gracias a todos por la informacion. Veré donde conseguir alguno de los elementos que mencionan aquí. Saludos.
bunker
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06/03/2008 11:31
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito.....
Editado 2 veces - Ultima el 06/03/2008 11:37 por bunker
Yo también estuve buscando -en todos los idiomas-, y encontré, aparte de la página con algunos voltajes, poco y nada mas.El problema -pienso-,es por que ni los fabricantes de cámaras quieren arriesgarse a tener problemas. Ni tampoco les gusta perder la "tajadita" de vender sus complementos. En todo caso los fabricantes dicen que cumplen con la norma ISO 10330, que entre otras cosas establece un mínimo de 25voltios.
Hay que buscar mucho en los manuales para encontrar si hay o no compatibilidad con flashes de terceros. En esto Nikon parece un pelín mas sensato -En su web de soporte dice qué modelos D1X, D2X, D2Xs, D2H, D2Hs, D100, D200, D70, D70s, D50, D40, D40X ,D80 aguantan hasta 250V, en el contacto "PC". Es parco. Aunque -por deducción- se llega a la conclusión que sus modelos no tienen problemas. ya que recomienda para flashes no nikon, el uso del adaptador Nikon-AS-15, que adapta pero no reduce.Aunque su pagina en español lo explica mejor, y termina recomendando en caso de dudas un adaptador de otra marca: Wein Safe Sync (unos 34€uros en USA).
Canon no tanto. Sólo lo dice -lo de 250v- respecto a sus modelos de la serie 10D; 20D; 30D; 40; y las superiores que tienen enchufe "PC" y no para la zapata. En el caso de las otras, recomienda el uso su adaptador que si reduce el voltaje a 6v.
Pentax: Más de lo mismo. No dice nada y recomienda su adpatador. Sony: Directamente hay que usar una adaptador su zapata es propietaria
Ricar69: "Pero nadie ha escrito que haya tenido problemas". Es posible: Sucede que el fallo puede darse o no en determinadas circunstancias (sobre todo temperatura y humedad) y/o por el continuo uso de un flash con voltaje más alto que el aceptado. En este último caso, por que el fallo por el uso de tensiones indebidas es "acumulativo"- sobrepasado cierto nivel, los circuitos se van degradando.
El modelo particular citado "FALCON 330AZ" es un flash de "marca blanca", que salio al mercado español -y mundial- bajo diferentes marcas y modelo. Por tanto, la única forma segura de saber si es compatible es medir la zapata; cosa esta por cierto bastante sencilla -ver mas arriba-.
NOTA: En el post de arriba donde dice "medir entre los dos polos" 40-50 volts ETC. deben ser 5-25 voltios.
Micue
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07/03/2008 13:55
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Muchas gracias por ayudarme,un saludo amigos
Nikon D80 Nikkor 18-135 Nikkor 50 f 1.8 Tamron AF 17-50mm Metz 48 AF y un puñado de dedos.
--------------- En el país de los ciegos el tuerto es el rey.
adrianghio
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12/03/2008 17:49
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Disculpen la demora. Bunker, muchas gracias por estos datos. Y agradezco nuevamente al resto por la información. Ya que estoy, aprovecho para "abusar" de sus conocimientos, y les consulto... saben algun metódo mas o menos sencillo de medir el voltaje ? lo he intentado con un tester, pero el destello es tan veloz, que el tester no llega a registrar el pico y otra cosa, bunker, no puedo encontrar el adpatador que mencionás para reducir el voltaje... tenes algun link o nombre del dispositivo ? Saludos a todos
bunker
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13/03/2008 00:05
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Vamos a ver. Si se dispara es que estás midiendo mal (lo has puesto en AC o en amperios):
Tienes que poner en el tester la escala que diga "DCV" o "VDC" (volt-direct current), lo que en cristiano significa voltios corriente continua.
Tienes que empezar por ponerlo es la escala mas alta 250-500 e ir mideindo. Medir -con el flash funcionando- en la base , entre la masa (en la ranura del enganche) y el pinchito del medio de la
zapata. Medir intercambiendo las polaridades. Si no da nada, pasa a una escala inferior,hasta que te de algún valor. Si te da un valor de 25v(segun cámara) o menos es válido.
Adaptdor de seguridad: WEIN Hot Shoe to Hot Shoe Safe Sync (busca en ebay unos 35€ mas gastos)
ricar69
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13/03/2008 00:24
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... Exactamente como te dice bunker.
El polímetro en voltios corriente continua. Si no pone letras (que lo pondrá casi seguro) puede que venga un signo: dos lineas horizontales y la de abajo puede ser discontinua.
El flash tiene que tener las baterías completamente cargadas (cuando yo medí el mío, había casi 100V de diferencia entre tenerlas o no cargadas a tope) y esperar unos segundos después de encenderlo para que estén los condensadores cargados.
Mides entre el "pitorro" del centro y las pletinas laterales.
bunker escribió: ...Si te da un valor de 25v (segun cámara) o menos es válido. Ojo, según Canon no garantizan el buen funcionamiento con flashes con mas de 6V en bornes. Aunque esto contradice el estandard.
Ya nos contarás.
Estoy pendiente de que me monten un circuito para poder aislar un flash antiguo de la cámara. Si todo funciona yo os pasaré el esquema. O si alguien lo quiere antes de probarlo que lo diga.
La inteligencia militar es una contradicción en los términos. - Groucho Marx
adrianghio
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13/03/2008 12:41
Re:Usando un flash muuuuuuy viejito..... jeje! Tenian razón... el flash se disparaba, porque con los contactos del tester hacia masa en el ambos contactos del cable del flash !!!! (la ficha es muy pequeña y mi pulso MUY malo) el tema es midiendo con MAS CUIDADO pude ver los valores (efectivamente en DC). Con la carga completa, llega a 109V... en fin... ricar, esperaré mas info sobre tu circuito... gracias bunker Saludos
)
Vamos a ver.
Tenian razón... el flash se disparaba, porque con los contactos del tester hacia masa en el ambos contactos del cable del flash !!!! (la ficha es muy pequeña y mi pulso MUY malo)